 |
 |
|
|
|
30.08 ПН Чемпионат России, 19 тур
|
|
|
|
29.08 ВС Чемпионат России, 19 тур
|
|
|
|
|
|
|
|
28.08 СБ Чемпионат России, 19 тур
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
22.08 ВС Чемпионат России, 18 тур
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21.08 СБ Чемпионат России, 18 тур
|
|
|
|
|
|
20.08 ПТ Чемпионат России, 18 тур
|
|
|
|
15.08 ВС Чемпионат России, 17 тур
|
|
|
| |
|
 |
 |
|
29.08 ВС
|
ЦСКА-Алания |
live |
|
| Общий зачет: | | 1 | Игорь Акинфеев | 20 | | 2 | Кейсуке Хонда | 16 | | - | Георгий Щенников | 16 |
|
|
|
|
24.10 СБ Чемпионат России, 1 тур
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10 ПТ Чемпионат России, 1 тур
|
|
|
|
|
|
|
|
22.10 ЧТ Чемпионат России, 1 тур
|
|
| Динамо Мн | Металлург НК |
?-?
|
|
|
|
|
|
|
| Нефтехимик | Металлург МГ |
?-?
|
|
|
|
|
|
|
21.10 СР Чемпионат России, 1 тур
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
Андрей Ватутин: "Для меня баскетбол - это ЦСКА!" |
Без галстука | |
На предложение «пообщаться под диктофон» генеральный директор ПБК ЦСКА Андрей Владимирович Ватутин ответил, не задумываясь. «Пообщаться с народом я готов всегда» - смска была написана с фирменной ватутинской иронией. Заминка у нас вышла только с датой, которую мы сдвигали раз за разом по разным причинам. Оказалось, к лучшему: разговор состоялся пятничным вечером, всего через два дня после победы в Москве над «Сиеной». Как ни крути, а настроения это добавило изрядно.
…С Андреем, по меркам его работы в ЦСКА, мы знакомы довольно давно, года с 2003-го. Не скажу, что часто удается подолгу общаться, но когда получается - бывает интересно всегда. Правда, это же без диктофона, поэтому заранее никаких прогнозов на предстоящий разговор я не строил…
И зря беспокоился, все стало ясно с первых же фраз. То, что вы прочтете ниже – не совсем интервью. Скорее, просто беседа, которая оказалась записана. О клубе и о команде, успехах и неудачах, уроках и перспективах. В общем, о семи годах в нашем клубе и, наверное, кое-чем еще.
- Я тебя поздравляю, большая победа позавчера была!
- Ты знаешь, мне после игры масса людей позвонила, и все говорят: великая победа, великая! Я сначала им начал отвечать, бросьте, мол, какая великая, а потом, учитывая количество позвонившего народа, по дороге домой в машине начал вспоминать большие победы в УСК. Конечно, с «обрезанием», которое Папас ТАУ показывал. Помнишь?
 |
| Большая победа | |
- Я-то? Я очень даже помню, нам с Терро потом это «обрезание» едва в Витории не аукнулось.
- Вот видишь, для всех нас с той поры каждый матч с ТАУ какой-то особенный. Прошлый сезон - третий матч с «Олимпиакосом» в плей-офф. Что еще? С «Маккаби» была великая игра, но мы тогда проиграли на последней секунде.
Хотя, матч был сумасшедший. Что еще? Вспоминай!
- Не знаю даже, так ничего сравнимого, пожалуй, сразу в голову и не приходит. Чтоб прямо на грани стояли - и выиграли. Заграничных таких много было, а домашних не ахти.
- Так я именно о домашних и говорю!
- Слушай, тут и спорить нечего. После двух таких поражений еще получить дома - и всё. Все поймут, что можно добивать. Мы ведь дали запах крови почувствовать. Помнишь, как в конце 90-х и начале 2000-х в футболе со «Спартаком» было? Они уже «дохлые» были, а у всех ноги дрожали. Зато когда стало ясно, что они уже с ярмарки-то поехали - их только ленивый не стал валтузить!
- О том и речь. Ведь столько людей хотят, чтоб ЦСКА слабину дал. Как ждут этого момента!
- Ан нет, не в этот раз. И теперь что мы имеем? Очень запутанную ситуацию во всей Евролиге. Я вот даже и не припомню такого, всегда был один или два записных фаворита.
- Без элемента непредсказуемости спорта не бывает. Вспомни прошлый год: «Панатинаикос» не попал в Мадрид. Чемпион Евролиги не вышел в «Финал Четырех»! «Реал» не попал в домашний Финал. Всегда бывают сюрпризы.
 |
| Найдите одно отличие | |
- Да, но я - о другом немного. Бывает, что фаворит вылетает, но сейчас его просто нет: команд шесть реально претендуют на титул.
- Тут соглашусь. В том же «Пао» у многих заканчиваются контракты, они сейчас «включились», надо задел на будущее создавать. Да что говорить, сейчас очень уверенно выглядят. Посмотрел на прошлой неделе «Реал» с «Маккаби». Еще раз убедился, что Мадрид тоже в порядке. Эта такая команда, которая гнется, но никак не ломается. Они нашли какой-то баланс игры. Ты сам знаешь не хуже меня, как «Маккаби» может играть дома, но им «Реал» просто не дал шансов. В итоге 99% за то, что «желтые» в плей-офф не выйдут, а ведь это большой сюрприз. Есть еще «Барса», которая не только побеждает, а просто здорово играет. Набор игроков там, возможно, не самый сильный в Европе, но team chemistry великолепная!
- Ну, про не самый сильный набор игроков ты хватил...
- Да нет, состав нормальный, хороший состав, но они играли даже лучше, чем подразумевал этот состав. Повторюсь, видна отличная внутрикомандная химия. Посмотри, как «Уникаха» в январе играла. Хотя, именно про них я тогда еще сказал, что для января они слишком хорошо играют. Все-таки на пик формы надо выходить вовремя. В первые два месяца зимы смотрелись они великолепно: бежали, забивали, выносили всех. Сейчас же стоят на грани непопадания в плей-офф. Есть еще «Сиена», ТАУ тот же. В «Олимпиакосе» два человека из НБА. Правда, Чилдресс сейчас травмирован, но к решающим матчам его должны на ноги поставить. В общем и целом - заруба за попадание в Ф4 будет серьезная.
Плюс, не забывай, в этом году плей-офф впервые пройдет до трех побед. Надо ведь тоже почувствовать, понять, что это такое. Тут же имеет место быть определенная стратегия, даже без преимущества своего поля. Домашняя ведь игра - это всегда сверхответственность, и соперник твой без права на ошибку. Цепляешь, к примеру, в этом случае один матч из первых двух в гостях, и теперь уже ты едешь домой фаворитом, а оппонент попадает под пресс психологического давления. Теперь уже не у него, а у тебя есть преимущество своей площадки, это у тебя два домашних матча подряд.
 |
| Домашняя арена? | |
- И это притом, что есть ярко выраженные «домашние» команды.
- Это точно. Очень тяжело всегда играть в гостях против «Уникахи», ТАУ. Да против всех испанцев сложно. В «Сиене» той же непросто, там просто дикий такой народ. Про Грецию не буду говорить, все знают. Атмосфера домашнего матча – это очень важно и так труднодостижимо. Нам ведь тоже, возможно, было бы неплохо провести решающий матч против «Олимпиакоса» не в УСК, а на Ходынке. И мы бы даже «экономику» закрыли, в ноль бы точно вышли, а то и в плюсах оказались. Но ведь это был бы матч на нейтральной площадке! Когда народ болеет, когда дышит, когда нависает над соперником, как у нас в УСК - это совсем другое ощущение! Не говоря уж о том, что сами игроки рассказывали мне про матч против ТАУ (который проводился в «Мегаспорте» - прим. НШ), что крайне тяжело бросать по кольцу, ощущения пространства совершенно другие. Вот тогда оказались перед выбором: полная касса или выход в следующий раунд. Наше поколение выбирает второе. А там уже и кассу возьмем. Размером побольше, ха-ха.
- Итак, по всему получается, что этот год - знаковый?
- Понимаешь, этот сезон, в определенном смысле, пиковый. В моем понимании, завершается некая очередная эпоха в европейском баскетболе. Понятно, что рынок перегрет, ясно, что контракты большие. Более того - было серьезное движение из НБА, когда серьезные игроки поехали в Европу. Сейчас закончится сезон, и может случиться обратный процесс: поедут отсюда в Америку. Там все-таки экономика баскетбола повыносливей, больше шансов устоять в наше время.
Из всех европейских лиг сейчас наименьшие проблемы - у испанской ACB. У них средняя посещаемость матчей - восемь тысяч зрителей. Плюс подписали недавно новый контракт с ТВ. Эти две составляющие - реальный и ощущаемый доход. Не говоря уж о том, что каждый пришедший что-то съел, купил кепку и так далее.
Когда мы были в Торонто, меня знаешь, что потрясло? Я не буду сейчас петь песен о том, что надо строить новый дворец, тут все понятно. Мне понятно, тебе понятно. Так вот, меня просто убило, что в их дворце находится собственная пивоварня! Свой сорт пива! И второе, свободная продажа любого крепкого алкоголя, джин, виски, что хочешь - и ни одного пьяного!
- Я был на чемпионате мира в Квебеке, там та же история была. Правда, насчет пьяных не буду так уверен: пару шведов выносили...
- Ха-ха-ха, ну, это же шведов! Они за этим и приезжают, чтобы их немного поносили.
…Возвращаясь же к баскетболу и сегодняшнему моменту, могу сказать, что выиграно сражение, но не война. К нам приезжает «Фенербахче», который будет играть без давления. Это дома они перед трибунами «не тянут», а на выезде вполне могут в свой баскетбол сыграть. Вообще, спираль закручивается, скоро игра «Барса» - «Реал», в эти выходные в чемпионате Греции «Олимпиакос» таки грохнул «Пао» впервые в сезоне. Сейчас многие в порядке, надеюсь, будем и мы.
 |
| Свежая кровь | |
- На счет «будем и мы». Скажи, а ведь ты совершенно иначе видишь ситуацию, нежели болельщики, да и все люди со стороны. Та самая team chemistry, она есть у нас? Ведь безболезненно такие перемены в составе не проходят. Я даже не говорю о том, что Папас себя в грудь бил - не о том речь, Холден тот же - не меньший лидер, как мне кажется. Просто столько изменений, не сломался ли тот самый пресловутый, прости за выражение, стержень.
- Понимаешь… (пауза) Многие смотрят на игрока, на его эффектную игру – я сейчас без персоналий - и думают: о, вот это лидер команды. В реальности всё не так просто. Что-то делать красиво - не значит уметь за собой повести. В раздевалке всё по-другому. У нас молодая команда, пять новых ребят – это очень много. Молодая не в плане возраста игроков, молодая - с точки зрения времени ее создания. Ушли не просто люди, которые отдали сколько-то лет ЦСКА, ушли личности. Безотносительно статистики, не об этом речь. Папас - личность, Андерсен - личность, Лёха - личность. Пришли новые ребята. Требовать от них в первый сезон, чтобы они были такими же твердыми, как те же Тео и Дэвид годом ранее, невозможно. Ты помнишь, кем был тот же Папас в первый сезон?
- Слушай, начнем с того, его брали дополнением к Хаце…
- Вот. И теперь получилось, что у нас сейчас есть ветераны и новички. Очень непросто распределить не просто роли, трудно распределить ответственность. Новички ждут от ветеранов, чтоб те «объяснили» им, как выигрывать. «Парни, вы знаете, как это делается, покажите нам! Сделайте это, а мы вам поможем».
Старожилы же, на мой взгляд, какое-то время находились в поиске мотивации для себя. Согласись, когда ты выигрываешь Евролигу, у тебя мотивационный спад появляется. Начинается новый сезон, а в голове же сидит, что главные матчи впереди! И вот сейчас, в марте, сейчас ключевой момент, когда ветераны могут и должны показать, как надо брать титул, а новичкам пора понять, что от них требуется. И сейчас сделать это - самое время. Вполне может нас еще «поколбасить». У нас конец зимы всегда непростой. Вспомни, в том году кубок проиграли...
 |
| Уникальный игрок | |
- А от итальянцев в Москве как отскочили? Какой Лэнгдон заслал! Ты его попроси в той ситуации повторить еще раз!
- И это тоже, хотя, Лэнгдон может и повторит, хотя не каждый раз, конечно. Но все равно чаще, чем многие другие. Уникальный игрок. У Трэджана ребенок родился, и тренировку вечернюю он пропустил, поехал в роддом. Нет проблем, потренировались без него. Ближе к ночи, я уже дома, мне звонок – Лэнгдон приехал тренироваться один, попросил открыть зал. Это так, история к рассуждениям о легионерах и их профессионализме, о том, как мы свой русский кусок хлеба не своим даем, а иностранцев кормим.
В общем, в феврале нам всегда непросто, и матч против «Сиены» очень важен был. Перед игрой у нас собрание было, и я сказал: «Мы можем выиграть или проиграть, но сделайте это с эмоциями! То, что вы можете играть в баскетбол, знают все. Мы знаем, что ты умеешь - вместе уже пять лет, и ты, который только пришел, иначе бы не было тебя тут. Но сейчас пришло время показать, что у нас, черт побери, есть сердце!»
В полуфинале Кубка с Казанью пустые были, как барабаны. Можно сказать, что недонастрой, можно сказать, что угодно, но это факт. Это было тяжело пережить, и самый главный итог домашней игры против «Сиены» - поняли, что можем.
Кто-то скажет: попали много трехочковых, и это правда. Однако если ты не уверен, ты так не попадешь. У нас в среду (25 февраля, во время матча против «Сиены» - прим. НШ) была уверенность. Что из этого выйдет, дальше увидим. Да, иногда у нас не получается думать во время игры, но мы учимся. Год назад у нас был минимум новых игроков: Зизис и Маркус Гори. Шпигель - не новый. И еще пришел Хряпа.
Кстати, если говорить о прошлом сезоне, то я испытываю некую гордость не только за победу в Евролиге, но и за то, что Витю удалось вернуть в ЦСКА. Насколько сейчас он, в хорошем смысле, не похож на себя прошлогоднего. Сегодня он безусловный игрок основы. Это его команда, и, что особенно важно, у него отличное взаимопонимание с Мессиной, чего не было в прошлом сезоне.
Сам понимаешь, приезжает человек из НБА, состоявшийся игрок, чемпион Европы: Да, там не совсем пошло, но у него-то ощущения другие: я могу, просто пока не получается немного! У тренера иное восприятие: «Ты думаешь, что звездой приехал из-за океана? Погоди-ка, не спеши». Понимание между ними нашлось не сразу, но я тебе точно могу сказать: в том сезоне без него мы могли бы вполне не выиграть плей-офф чемпионата России.
 |
| Страшный человек! | |
Сейчас же он просто в полном порядке. Может быть, лучший сезон в карьере проводит. Плюс просто страха не знает. Против «Сиены» с 11-ю швами выйти, как это? Я ему перед игрой говорю: «Вить, ты можешь один выйти, «Сиена» на тебя посмотрит и уедет от страха».
Его Мессина Скотти Пиппеном называет. Не сегодняшнего образца, заметь, а того, играющего. Настолько Витя полезен.
Лишь бы травм не было, тьфу, тьфу, тьфу. Амбиций сейчас куча у команды. Сейчас их надо только собрать, поправить чуть-чуть. Чтобы не персональные амбиции были, а командные.
- Давай к мотивации вернемся. Ты помнишь наш разговор в конце лета – начале осени, когда ты сказал о ее нехватке лично у тебя? И что сейчас?
- (длинная пауза) Понимаешь, мы же все-таки работаем в той сфере, где важен момент адреналина. Сказать, что после прошлого сезона не было некоего психологического спада, будет неправдой. Не могло этого не быть. У тебя есть некая цель, ты ее достигаешь, а потом думаешь: что же дальше? Но начинается новый сезон, набираешь новых игроков, и начинаем строить новую команду – и тебя это мотивирует само по себе. Победа в Евролиге - это хорошая мотивация, но не единственная. Самое важное - сделать команду. Когда сделаешь - она что-то сможет выиграть. При этом она может выигрывать и когда-то проигрывать, но у нее должно быть что-то внутри. Сердце должно быть. Эмоции. Из роботов, механически выполняющих свою программу, команду не сделаешь. Роботы не могут быть командой.
Единственное, что могу сказать: в некотором смысле, я стал ветераном, потому что находить мотивацию на начало сезона сложнее, чем на вторую. Раньше такого не было, а сейчас эти моменты я в себе нахожу. Это такие ветеранские штучки, когда думаешь - но вот тут-то, в октябре, я на опыте выеду, на классе, ну а дальше начну больше тренироваться, готовить себя как следует. В общем, вся жизнь - борьба с собой.
 |
| В поисках мотивации... | |
Одно я знаю четко: если не буду заряжен, если не будет заряжен офис, то этого не будет и в команде. Моментально все передается. Может, я немного переоцениваю эту роль, но если ты пустой, то и от игроков невозможно ждать полной самоотдачи. Если люди поймут, что тебе в некотором смысле все равно, то просто нечего здесь делать. Скажи честно: «Я добился, чего хотел, меня не цепляет. Хочу новых испытаний».
Меня цепляет. Я прихожу сюда с желанием что-то сделать. Не доказать, доказывать ничего не нужно. Это вообще не лучшая мотивировка - хочу доказать. Это слишком персонализировано. А вот попробовать сделать - это да, это мотивация. И я очень ценю, когда у людей в офисе есть эта внутренняя мотивация. При этом, ротация все равно нужна, и в команде, и в менеджменте. Нельзя, чтобы начиналась механика - это конец. Если ты мотивирован, то обязательно придумаешь что-то, чего другие не делали.
- Насчет первой и второй половины сезона хотел поделиться ощущениями. Я ведь тоже почти на всех F4 был. И неделю назад поймал себя на такой мысли: мы просто не можем туда не попасть. Ну не должно так случиться, нельзя лишиться этой атмосферы! Думаю, ты понимаешь, о чем я. Это ведь как наркотик, в своем роде. Там надо быть. И если ты там был, то с приближением этого момента просто не может быть недостатка мотивации и адреналина.
- Это, конечно, спорт. И всё может случиться, травмы лидеров, еще что-то. Но к хорошему же привыкаешь. Проигрываем кубок, открываешь Интернет и читаешь: все пропало, проект ЦСКА закончился, он закрывается, Мессина отработал свое, игроки наелись.
- Нет, ну не хватало еще на Интернет-гостевые ориентироваться!
- Общественное мнение не может быть вектором для принятия решения, отвечать за результат тебе, а не мифической общественности, но закрывать на него глаза нельзя. Бывает иное - на улице люди подходят и начинают: «Андрей, надо что-то делать. Мессина не тот, Смодиш не тот, надо менять, давай возьмем Иванова, Сидорова…»
- Иванова! Ха-ха-ха!
- Да, Иванова я не очень удачно упомянул, ха-ха-ха, пусть будут Сидоров и Петров. «Мессина передавливает русских игроков, всё делает не так». Спорить не хочется ни с кем. Народу много, всем ты не будешь объяснять, что это особенность работы в большом клубе. Если ты работаешь в середняке, то в тебя никто камнем не кинет за поражение. Если же ты еще обыграл ЦСКА, то всё - король. Здесь ты один раз оступился - уже пристальные взгляды, а если еще и во второй - а мы дважды оступились - то начинается просто сумасшедшее давление. Мы ведь живем на одной планете, все это слышим и видим. И это влияет и на меня, и на Мессину, и на игроков. Да и на тебя ведь даже влияет.
И находясь под этим давлением, ты не имеешь права передавленный им идти к игрокам в раздевалку. Наоборот, ты должен нести какой-то позитив, находить его, по крайней мере.
- Слушай, ты же пришел сюда совсем не болельщиком ЦСКА. Помнишь наш разговор в Израиле весной 2004-го, когда я тебя спрашивал, а что будет, если «старший» завтра скажет, мол, подъем, нас ждет другой проект? Мы тогда еще унылые сидели после поражения от «Маккаби».
Ведь Кущенко оказался в клубе совсем не по той причине, что ему именно ЦСКА был нужен, это просто профессиональный вызов был, менеджерская задача...
- Я тебе встречный вопрос задам: а генеральный директор ЦСКА должен быть его болельщиком?
- Хороший вопрос. Я тебе так отвечу: он, в принципе, может не быть болельщиком, но, начав работать, он уже с какого-то этапа не может не быть болельщиком этого клуба. Это вопрос того же адреналина. Работая в нефтянке или аудите, к примеру, ты гораздо проще можешь сменить место работы. Представить же переход генерального директора одного клуба на ту же позицию в принципиальном сопернике мне лично сложно.
- Кеньон переходил из «МанЮнайтед» в «Челси».
- Это штучный, разовый случай. Тем более, на тот момент, «Челси» не был принципиальным конкурентом «Манчестера».
- Нет, не был, но среди игроков таких случаев много. Фигу тот же…
 |
| Москва-2005 | |
- Среди игроков - да, такое сплошь и рядом во всех странах. Так вот, я и хочу спросить, как у тебя сейчас с этим ощущением? Какая трансформация происходила? Кущенко как-то говорил про красно-синее сердце или кровь, не помню. Образ, на мой взгляд, своеобразный, но я видел совершенно безумный взгляд Сергея в Москве после F4 в 2005 году - это не был вид человека, у которого просто что-то не сложилось по бизнесу. Так что у тебя сегодня внутри в этой связи?
- Знаешь, может мне и нельзя быть болельщиком, потому что это – зачастую фанатизм, а в работе это не самое лучшее качество. В какой-то момент, возможно, это и неплохо, но, в целом, на фанатизме в профессии ты не добьешься успеха, надо быть более гибким. Фанатики отрицают все остальное.
Однако для меня баскетбол - это ЦСКА. Можешь трактовать эту фразу, как хочешь. И пришел я к ней, честно скажу, не с первого сезона, иначе быть не могло. За те два года, которые я провел в «Урал-Грейте», делал многое, чтобы обыграть ЦСКА. Эта была моя работа, я делал ее искренне. Больше скажу, первые года пол здесь ушло на внутреннюю перестройку, и это было непросто.
Дело даже не в том, что перешел в стан конкурента. Люди другие, задачи другие, всё другое. За два года я сжился с Пермью, хотя большую часть времени и работал в Москве. Потом же все как-то совпало. Ты же помнишь, как мы пришли сюда, тут пусто было вообще. И ты крутишься, делаешь что-то, и просто не можешь найти времени в парикмахерскую съездить. Я помню, как искал шинель и винтовку, с которой Кучера тогда вышел на «Реал». В общем, ты начинаешь креативить, придумывать что-то. И к Новому году я стал ощущать себя частью цэсковского механизма, начал получать кайф.
С каждым днем, месяцем, годом ты становишься профессиональнее, но тут нельзя не любить свою работу. Я эдакий любитель-профессионал, дурацкая формулировка, но она такова. Я люблю баскетбол и при этом занимаюсь им профессионально. Можешь назвать меня болельщиком, только не фанатом.
Точно могу сказать: предложат мне пойти в «Динамо» с задачей за 3 года обыграть ЦСКА - я не пойду. Потому что за 7 лет в ЦСКА ты осознаешь принципиальность этой борьбы. И каждый матч против того же «Динамо» для меня – это нечто особенное. И для них ведь тоже, там свои менеджеры, свои игроки, не менее амбициозные и мастеровитые. У нас новичкам каждый сезон говорят о том, что это дерби, старики и так это знают. Как «Олимпиакос» - «Панатинаикос» или «Реал» -«Барса».
Конечно, для каждого менеджера получить бюджет и задачу перепрыгнуть себя нынешнего - это отличный вызов. Мотивация будет разрывать. Но я не пойду. Потому что нельзя обыграть то, что ты любишь. Я не буду говорить, что мое сердце «красно-синее», но для меня баскетбол - это ЦСКА. Я благодарен судьбе за 7 лет в этом клубе. Болельщик я или нет? Не знаю, как определить.
- Да ну, сейчас мы в такие сложные категории уйдем. Кто такой болельщик, кто такой фанат, в чем разница? Да в разных ситуациях все по-своему.
- Слушай, я предлагаю такое определение: болельщик - это тот, кто болеет. Я болею, болею за свое дело. Значит, я болельщик. Только ты не увидишь меня на трибуне с барабаном, раскрашенным в красно-синие цвета. Может, и в розе красно-синей не увидишь.
 |
| Значит, я болельщик... | |
- Это уже внешние проявления, в конце концов. Выиграешь Евролигу – будешь скакать перед трибуной и махать красно-синим шарфом, а во время обычного матча странно лезть на трибуну.
- А ведь хочется иногда, хочется! Руками помахать, поорите, мол, не сидите! Вот во время матча с «Сиеной» даже подумал: пиджак снять что ли, помахать им? Ну да ладно, это на эмоциях уже мысли, конечно. К слову, в последнее время внешних проявлений эмоций стало больше.
- Больше?! Интересно, обычно наоборот бывает, со временем спадают эмоции.
- Мне даже в «Директории» (конференция Андрея Ватутина на официальном сайте ПБК ЦСКА - прим. НШ) пишут: «Андрей, Вы так эмоциональны были!» Как-то во время матча с «Динамо» меня крупно камера показала, и было видно, что я ругаюсь. После игры подходит журналистка интересуется: «Андрей Владимирович, а Вы во время игры ругаетесь?» Я вообще врать не люблю, а тут вовсе незачем. «Да, - говорю, - случается, я обычный человек. Но случается крайне редко». А она продолжает, мол, нехорошо, дети же вокруг. А я отвечаю: «Я тихо, про себя».
Да, наверное, не надо ругаться, но мы же об эмоциях говорим. Во время игры они возможны, в момент принятия решения их не может быть, это непрофессионально. Мы же не трамвай водим по кругу. Меня заводит игра, это очень важно.
- Мне кажется, что невозможно руководить спортивным клубом и всегда проявлять сдержанность.
- Невозможно, точно. Есть много других профессий, где это приемлемо и нужно, но не тут.
- Скажи мне, а ты можешь сейчас вспомнить все эти годы в клубе? Когда тебе в ЦСКА было сложнее всего? Какой отрезок времени стал самым трудным?
- У меня в ЦСКА было два периода: до победы в Праге и после, когда я сел в это кресло (генерального директора клуба - прим. НШ). Если говорить о первом, то было очень много радостей: дебютный год и выход в «Финал Четырех», второй выход в Ф4, тусовки какие-то, много новых людей. Поджигало практически всё.
- Да, было ощущение постоянного движака.
- Да, именно движака. Вперед, вверх, вправо, влево - постоянно ты в движении. Потом - бац! - поражение в Олимпийском, это был, конечно, приличный хлопок по башке. Очень сильный. Был реальный спад. Команда была приморожена после этого. И ты знаешь, однозначного ответа, почему проиграли, до сих пор нет. Не только у меня. Думаю, что даже у Сергея Кущенко с Душаном.
- Да, ведь все ставили на победу, и шло все правильно, казалось бы, до последнего момента, а потом включили свет - и все оказалось не так. Помнишь зал?
 |
| Как тузик грелку! | |
- Отличный зал, только желтый весь (цвета болельщиков «Маккаби», скупивших львиную долю билетов на F4 в Москве - прим. НШ).
…Потом приходит Мессина, новый тренер, новая команда - и ты начинаешь находить для себя какие-то мотивационные зацепки. И тут в конце сезона эта, во многом, неожиданная победа в Праге.
Расскажу тебе одну забавную историю. Идем мы с моим другом и Аней (Буркиной - прим. НШ) накануне финала по Карлову мосту, навстречу нам Прохоров. Остановились, парой слов обменялись, я говорю, мол, завтра шансов не очень много: «Маккаби» на ходу, Вуйчич и так далее. На что слышу от него следующее: «Ерунда, завтра Саврасенко порвет этого Вуйчича, как тузик грелку». Ладно, думаю, босс все-таки. Тем более, видел я тогда его раз пятый в жизни, а разговаривал, наверное, во второй. Не будешь же спорить.
- Ну да, сказал - и сказал.
- Вот именно. Разошлись, а на следующий день Саврас из Вуйчича натурально котлету делает. И так его, и сяк, и горшок, и сверху. Я просто обалдел. Возможно, лучший матч в своей жизни Лёха провел, но вот так, накануне поставить на него - это дорогого стоит.
И потом началась другая жизнь…
Знаешь, что тяжело было? Пересев сюда, ты отдал то, чем занимался до этого, другим людям. И ты видишь, что они делают это не так, как ты. Не плохо или хорошо – иначе. А тебя не покидает соблазн влезть туда и начать работать за них. Соответственно, такой же соблазн был и у Кущенко, потому что он видел, что я многое делаю не так, как он.
Первый сезон получился во многом притирочным, искали баланс, но результат при этом дали. Ведь очевидно, что до Праги я практически не имел прямого отношения к жизнедеятельности команды. Не заходил в раздевалку, не жил их проблемами, пот не нюхал. Главное же - был другой уровень ответственности. Конечно, глупо заявлять: я готов на всё, ставьте меня куда хотите, могу на клуб, могу на тренера, могу на «Норильский никель», мне без разницы, я профи. Разумеется, это не так. Самое главное было научиться справляться с ответственностью, потому что над тобой нет дяди, который за тебя принимает решение. Справляться с ответственностью и не бояться принимать решения.
 |
| Самый длинный ярд | |
Второй сезон… Знаешь, отрезок с января по май, возможно, стал самым сложным периодом в моей жизни. Потому что… Ты набираешь суперкоманду летом, берешь Шишку, сохраняешь Папаса. Ты понимаешь, что идешь на титул, тебе дают на это деньги, солидный бюджет. Так или иначе, на кону оказывается не просто твое имя, но даже репутация клуба. И тут в феврале сначала травма Смодиша. Потом мы отдаем Кубок России. У Мессины начинаются проблемы со здоровьем брата. И, наконец, мы проигрываем здесь первый матч «Олимпиакосу». Вот тут, скажу я тебе, реально дохнуло холодом. Был невероятно тяжелый момент.
Честное слово, я просто снимаю перед Мессиной шляпу. Он мужчина. Надо понимать, что такое для итальянца семья. Он понимает, что теряет родного брата, медицина бессильна, страшный диагноз, Этторе мучительно переживает, брат очень тяжело уходит. Я никогда об этом не говорил, но Этторе тогда был на грани ухода из ЦСКА. Может быть – из профессии даже. Понимаешь, человек не может одной частью головы переживать трагедию, а другой спокойно работать. Он каждую неделю мотался между Москвой и больницей в Болонье. Три дня здесь – два дня там. И Этторе приехал в Пирей из Болоньи, утром, в день игры, хотя мог бы и не приезжать. Черного цвета. Брату оставались буквально дни. Мы были готовы к тому, что он не приедет. Мы бы поняли это. Итак, 0-1, игра в гостях. Команда в курсе всего. И ты же знаешь, сколько народу сидит и ждет, кулаки уже сжав: «Ну, ну же! Ух, сейчас они облажаются. Ну!»
Мы выигрываем там, потом разбираемся с ними дома. Именно в тот период стало понятно, на кого из людей, находящихся вокруг, можно рассчитывать, а кто предпочел, как минимум, отойти в сторонку и подождать. Посмотрим, мол, что и как, а там кривая вывезет. Тяжелейший был момент, но я реально благодарен людям, которые верили и выстояли вместе с нами.
- Наверное, именно с этим, во многом, был связан и летний эмоциональный провал.
- Конечно, ведь это не просто победа, а через такие мучения, через такое преодоление. На следующий день после Мадрида, мы прилетаем, едем с Шишкой на прямой эфир, а у меня голоса нет. Я сказать ничего не могу, шиплю что-то.
 |
| Победа! | |
- Ага, я помню этот эфир, ты там что-то возбужденно сипел.
- Представляешь, просыпаемся - а ведь кричали, выпивали, танцевали же все до утра, это ясно – все спокойно поправляют здоровье, ну не игроки, разумеется. А мне нельзя, на эфир надо. Сказать ничего не могу – комедия просто. Само собой, потом спад был, ты прав, конечно. На плей-офф российский настроились, а июнь – в поисках себя. Но надо искать и находить что-то новое. Хотя в том мае – оно все замылилось быстро. Я тогда люто возненавидел футбол, хоккей и, ха-ха-ха, Билана. Все всё повыигрывали, и наша победа как-то отошла на второй план.
- Прохорова в ЦСКА уже нет? Неужели он так легко вышел из этого проекта? Я не знаком с ним лично, но мне сложно поверить, что он невозмутимо и хладнокровно расстался с тем, что его действительно интересовало.
- Сейчас Прохорова в ЦСКА нет, но если бы не эти 12 лет с Прохоровым, то сейчас бы не было (баскетбольного – прим. НШ) ЦСКА. Я в этом уверен. Он не принимает сейчас участия ни в финансировании, ни в управлении. Ты видишь, что не ходит на матчи. Но следит за результатами. Как человек, интересующийся спортом и баскетболом. Что бы про него не писали, про ледяное сердце, но ЦСКА для него – не пустой звук. Это исключительно мое мнение - ты можешь у него сам спросить, может, он иначе ответит, но свое я тебе сказал. И спортом по-прежнему занимается в костюме ЦСКА, а делает это он каждый день.
- Если говорить о некоем ЦСКА «Прохорова – Кущенко - Ватутина», клубе 2002-2009, какова была во всем этом роль первого из перечисленного трио? Исключительно финансирование?
- Прежде всего, я благодарен Прохорову за то, что он дал мне возможность работать на этом месте. Благодарен Сергею Кущенко за то, что меня рекомендовал, за школу многолетнюю, за науку, за доверие, но окончательное кадровое решение принимал Прохоров. Согласись, риск-то был приличный. Хотя, до моего назначения мы с ним никогда плотно не общались. Тот случай на мосту не в счет. Он позволил мне серьезно стартовать и многому научиться.
Вообще, работалось достаточно просто: ты согласовываешь бюджет и задачи на сезон. Никаких вызовов на ковер, выволочек за каждое поражение. Потом, будь любезен, отвечай.
- Мы, кстати, в своем круге обсуждали как-то момент его выхода из структур ЦСКА и сошлись во мнении, что вопрос наличия средств не является единственным (хотя и очень важным), есть еще существовавший весьма эффективный принцип принятия решений, да и модель управления, как таковая.
- Нормальная модель, рабочая. Теперь о нынешней ситуации. Не хочу повторять как мантру, что ЦСКА и «Норильский никель» навсегда вместе, столько лет и так далее, абсолютно ясно, что «Норникель» без ЦСКА не пропадет. Также ясно, что без этой компании ЦСКА сейчас будет худо.
Сезон для нас ведь тоже переходный. Многие вещи, включая бюджет, летом утверждал еще Прохоров. Потом он ушел, но обязательства компанией выполняются. Это достойно уважения. У меня есть уверенность, что по этому сезону все будет исполнено. Да, у нас есть задержки, были и есть, мы и сейчас должны команде зарплату, но я понимаю, что сможем ее закрыть. В период кризиса, наверное, это не самое страшное. Дефолта у нас не будет.
Что будет в следующем сезоне? Сейчас могу сказать одно: компания «Норильский никель» и дальше планирует поддерживать баскетбольный ЦСКА, но в каком объеме, сказать невозможно. Вообще, сейчас любые долгосрочные прогнозы, безотносительно конкретной ситуации, имеют нижайшую степень достоверности. Даже отрицательную местами. Где-то до мая у меня будет гораздо большее понимание по этому вопросу. Но я вижу, что у наших владельцев есть желание продолжать, и это – самое главное. Сейчас принципиально важно успешно пройти этот сезон и выполнить все обязательства.
- Ты что подразумеваешь под обязательствами?
- Контракты, прежде всего.
- А какие-то обязательства по результатам. У вас есть, прости за выражение «медальный план»? Каковы обязательства перед спонсором?
- Они очень просты и за последние годы не менялись: победа в чемпионате России и выход в «Финал Четырех» Евролиги. Другого для ЦСКА просто не может быть. С другой стороны, не буду же я обещать, что выиграю Евролигу? Это же спорт. В общем, сезон мы этот доедем. Дальше надо просто набраться терпения. ЦСКА будет жить, это точно. Какое лицо у него будет, каким он будет – мы узнаем уже позже.
 |
| Недоволен | |
- Теперь еще один очень важный вопрос, сам решай, как на него отвечать и отвечать ли. Какая сейчас ситуация с Мессиной? Иногда он кажется уставшим и, я бы даже сказал, раздраженным теми вещами, которые он просто не может понять. Показателен, мне кажется, пример с его словами о молодых русских игроках, произнесенными на одной из пресс-конференций.
- Нет, я думаю, тут все-таки другое. Хотя, сам вопрос на поверхности, ты прав. В моем понимании, Этторе выглядит не раздраженным, а недовольным, в первую очередь, собой, потому что у него не получается сделать так, как он сам хочет. Нет удовлетворения от качества игры и работы. Это не значит, что ему кто-то или что-то надоело, нет. В таких ситуациях накапливается раздражение, ты психуешь больше, чем обычно.
Поверь мне, он не устал от ЦСКА. Человек такого уровня амбиций не может устать от побед, от больших целей и задач. На мой взгляд, ему комфортно в Москве и в клубе, но, наверное, было бы странно, если бы мы играли с такими перепадами, а тренер ходил веселым и улыбался постоянно. Не получается пока, коуч недоволен, это объективно. Понимаешь, получить -17 в Сиене, а еще сгореть перед этим в Милане, ведя двадцатник – это ого-го.
Не собираюсь выступать адвокатом, возможно, Мессина в этом сезоне более эмоционален, но не надо видеть в этом какой-то криминал. По моим ощущениям, я вижу, что ему интересно, а к разговору о продолжении сотрудничества мы вернемся позже.
В прошлом сезоне у меня ведь был какой-то особый интерес. Меня реально достало, что с декабря все принялись обсуждать, что у нас тренер уходит. Приезжаю в Барселону, у меня интересуются, как я упустил тренера. Приезжаю на Ассамблею Евролиги, там сидит довольная «Барселона» и рассказывает про свое приобретение. Или звонят агенты и говорят, что в выходные Мессина выбирал в столице Каталонии квартиру, где он будет жить. Меня это просто выводило из себя, понимаешь!
Мы встречаемся, и я спрашиваю: «Как Барселона, как квартира?» Мессина мне: «Какая еще квартира?!». Я рассказываю, и он прямо взрывается: «Кто тебе такое сказал? Вот …!»
Дело в том, что мы доверяем с ним друг другу на 100%, если бы что-то было реально, он бы мне сказал.
Вся Европа была уверена, что он уйдет, согласись.
- Никто не сомневался, что последний матч сезона и – до свидания.
- Да, у него действительно было хорошее предложение, но та ситуация со смертью его брата… Она очень сплотила нас всех: команду, клуб, тренеров, нас всех...
Так или иначе, я хотел решить вопрос с тренером на новый сезон до финала (финального матча F4 в Мадриде – прим. НШ) и сделал это, мы ударили по рукам в день перед игрой. Контракт подписали позже, недели через три где-то, но это никакого значения не имело, нам было все ясно. Про какие ориентировочные цифры идет речь, понятно, по задачам тоже. Остальное – это уже детали. Информацию о соглашении на сайте опубликовали, когда игроки были уже в автобусе перед игрой, чтоб они прочесть не смогли, чтобы ничего лишнего в голове перед финалом не было. До минуты высчитывали.
Что мне сейчас на него давить? Я четко знаю, что если Мессина примет какое-то решение, я узнаю первым. Нет, вторым, первой его жена узнает, он настоящий семьянин. И вообще, как можно давить на человека, который за три года трижды играл в финале?
 |
| Simply the best | |
- И два из них выиграл.
- Да, и два из них выиграл. Человек – лучший тренер Европы. Я не нахваливаю, это мое твердое убеждение. С другой стороны, и мне сейчас торопиться некуда. По моим ощущениям, как я уже сказал, ему будет интересно работать дальше, хотя многое зависит от тех целей, которые будут стоять перед клубом.
- Ну, если предельных задач не будет, то проще тогда тебе самому пойти тренером. Зарплату немного добавят.
- Ха-ха-ха, тогда еще премиальные надо рассмотреть. Но одному может быть тяжело. Подключайся, вдвоем мы справимся. Подумай над моим предложением.
- Ха-ха-ха, я обязательно его рассмотрю.
- Если серьезно, то, конечно, и он ищет мотивацию. Хотя новая команда сама по себе – мотивация. Причем, ведь у него из тех игроков, кого он знал по Италии, остались Трэджан, Шишка и Смодиш. Все остальные с ним не работали, а это ведь совсем другая история.
- Так время же не стоит на месте, молодые ребята пришли.
- Да, поколение игроков уже приходит другое. Новые люди. Посмотрим.
Одно точно знаю: давления никакого ни с нашей, ни с его (Мессины – прим. НШ) стороны не будет. Спокойно работаем, а дальше решение какое-то жизнь подскажет.
В моем понимании, тренер такого уровня должен соответствовать задачам клуба. Это, пожалуй, главное.
- Ты говоришь «самый сильный тренер Европы». Можно расшифровать, что это значит? Кто такой тренер Мессина, в чем его сила?
- Высочайший уровень интеллекта, широчайшая эрудиция. Литература, искусство, кино – все это в сфере его интересов. Глубочайшая внутренняя культура и исключительная требовательность к себе и окружающим. Крайне обязательный, даже педант, что для итальянцев не слишком характерно. Человек, не любящий и даже иногда не умеющий проигрывать, что ведь тоже является элементом мотивации, правда? Разумеется, Мессина сохранит лицо и поговорит со всеми, но я знаю, что творится у него внутри.
- К слову, ведь это совершенно не свойственно североамериканским спортивным лигам.
- Знаешь, когда мы проиграли в Торонто, настроение никакое было, и Этторе такой мрачный стоял, что я ему даже сказал с иронией: «Ты что чернее тучи? Это же НБА, игра закончена, надо улыбаться!». И еще, по пониманию баскетбола, по анализу игры, считаю, специалистов, ему равных, нет.
- Ты первым делом упомянул широту эрудиции. Если откинуть какие-то общие слова, насколько это важно для игроков? Я не хочу упоминать фамилий, но приходит пацан лет 18-ти в ЦСКА с весьма понятным кругом интересов, а ты говоришь про искусство и философию. Зачем всё это?
 |
| Йоу, мэн? | |
- Мы когда играли в Сиене с нашивками 46664, и один из молодых игроков, не буду называть имени, подходит ко мне и спрашивает: «Андрей Владимирович, а кто такой Нельсон Мандела?» Я сначала обалдел, а потом подумал: а чего в этом особенного? Это нам в школе долбили про апартеид, про черное население, про Нельсона Манделу, а сейчас другое время и другие герои. Я могу не знать, кто такой, допустим, Баста Раймс…
- А это кто?
- Это рэпер.
- Круто. Мандела не читал рэп, наверное.
- Ну, трудно сказать, некоторые его речи вполне могли на рэп положить, почему бы и нет? Хотя, если не знают, значит, он только потенциальный рэпер.
Так вот, для многих молодых игроков, ты прав, наверное, это не самое важное. Однако есть ведь и Лэнгдон – человек с университетским образованием. Есть Смодиш. Болельщики есть. Наконец, партнеры клуба. Вообще, согласись, спортсменам приятнее работать с человеком, который не зациклен на одном спорта, а может научить тебя и многому другому. Мне самому всегда очень интересно присутствовать на собраниях, которые проводит Мессина. Он не повторяется, приводит разные примеры из жизни, не связанные напрямую с баскетболом. Все это часто позволяет взглянуть на ситуацию с другого угла зрения.
- Это ведь совершенно не характерная для советского периода тренерская и человеческая модель. У меня есть ощущение, что многие спортсмены, да и болельщики тоже, только в последние годы поняли, что тренер не обязательно должен орать матом до посинения и лупить дубиной по башке.
-… лупить по башке, а потом уходить со скамейке при 0-7. Можно провести, кстати, параллель с Гусом Хиддинком. Что он сделал? Просто смог убедить пацанов поверить в него и, прежде всего, в самих себя.
- А что в случае с Мессиной происходит с дистанцией между игроком и тренером? Она есть?
- Она всегда есть. Согласись, тренер – это тренер, и должен быть определенный прессинг, давление. Просто сила его разная. Одно дело работа, а другое отдых. Мы играем все вместе в боулинг, и Этторе демонстрирует не меньший азарт, чем остальные. И все равно какая-то дистанция сохраняется. Другое дело, что на тренировках и в игре давление гораздо больше, но игроки понимают, в какой клуб они идут. С какими задачами. Они все профессионалы высочайшего класса.
- Разговор у нас потихоньку продвигается к окончанию, поэтому давай одну немного философскую тему обсудим, хоть и прикладную. Ты сколько лет в профессии?
- Работу спортивным журналистом считать?
- Думаю, в твоем случае и для целей моего вопроса - вполне.
- Тогда с 1996 года, когда я стал пресс-атташе РФБ. Хотел, кстати, три года назад отметить свои 10 лет в баскетболе, но так и не выбрал конкретную дату юбилея. Мол, в этот день, десять лет назад, я вошел в УСК ЦСКА на минуту, а остался на десятилетия…
 |
| Нам нужна идея | |
- 13 лет почти, немало. Поделись ощущением, у нас в стране может на системном уровне интерес к спорту выйти на уровень хотя бы лучших европейских образцов? Я про Северную Америку сейчас даже не говорю, нет смысла строить воздушные замки.
- Ты имеешь в виду баскетбол или весь спорт?
- Да как ты хочешь, так и ответь. У меня, например, есть мнение, что мы собраться можем только по большому поводу. Например, в 4 часа – война. С Англией. И тогда, на волне, так сказать, патриотизма соберется полная Лужа.
Даже с баскетом ситуация такова: УСК будет болеть только в самые пиковые моменты. Хорошо, мы сейчас откинем темпераментных итальянцев, испанцев и греков, но я видел, как швейцарцы ходят, старые пердуны-сыровары бузили будь здоров. Или немцы на своем внутреннем хоккейном первенстве полные трибуны набивают.
- Понимаешь, ты немного про разные вещи говоришь. Эмоционально можно зажечь людей хорошей идеей… Швейцарцы ведь тоже сыроварню свою не на весь сезон бросили, а один конкретный матч.
- Но ты ее сколько раз в год можешь тиражировать? Пять? Три?
- Да, где-то так. У нас ведь всегда резкий спад зрительского интереса после побед в Евролиге. В октябре-ноябре просто людей не собрать. С другой стороны, у нас был полный зал на «Сиене», потому что мы сгорели там -18, а потом еще продули Кубок. И вот тут народ пошел.
- Ну да, я о том и говорю. Тут такая музыка из «Гладиатора» зазвучала «пам-пам-па-па-ба-пам», он встает, белую рубашку надевает…
- …и в гробешник!
- Ха-ха-ха, ну почему сразу в гробешник? Может, иначе получится?
- Шучу, конечно. В общем, собирать «битковой» зал на каждую игру… я в это не верю…
- Я когда-то считал, что определенные управленческие решения могут изменить ситуацию. Сейчас, честно, говоря, я особых перспектив не вижу.
 |
| Радует | |
- Ты как-то слишком пессимистичен. Меня, например, фан-сектор в этом сезоне просто радует. Нравится больше, чем когда-либо. Люди приходят сюда отрываться, но не громить, не ломать. Их слышно, сектор поёт. С «Партизаном», вообще, было обалденно. Впервые, может быть. Добиться такого на каждый матч? Нет, невозможно.
- Опять наша ментальность?
- Понимаешь, в некотором смысле, мы заложники престижа. На ЦСКА сходить приятно. Костюм, часики, девушка красивая. Лучше даже две. Ну, себя ведь показать пришел. Тоже ведь надо. Наверное, в этом зале этот вопрос просто не решить…
- В Северной Америке при неслабых ценах на билеты народ почему-то не парится на эту тему.
- Ну, там народ просто не парится. Мы же народ такой понтовитый, особенно в Москве. Нам всё-таки надо немножко попонтоваться. Там народ на расслабоне. Посидят, пива попьют, проорут D-fance пару раз.
У нас иначе. Если есть идея, то может быть настоящая движуха. Два-три раза в год мы можем зажечь – и это уже хорошо.
Собирать же трибуны насильно, кого-то за денежку тащить – это неприемлемо. Я категорический противник наемных болельщиков. Иначе это уже будет напоминать, не будем говорить о названиях, платные митинги каких-то политических движений. Выдать казенный мегафон, выстроить перед входом с флажками, речи написать, которые будут идти прямо из сердца. Потом, правда, от этой репутации ты уже не отмоешься.
- А дети из спортшкол?
- Дети из спортшкол или интернатов – это благотворительность. Они – зрители, а мы с тобой говорим о болельщиках.
- Что ж, на этом предлагаю поставить точку с запятой. Осталось несколько ключевых матчей…
- …сейчас каждый матч ключевой.
- Как показывает жизнь, иногда одной игрой можно всё исправить.
- Игра плей-офф в Пирее – такой хороший пример. Уже ведь некоторые за гвоздями и молотком пошли. Сейчас после игры с «Сиеной» свежим ветром повеяло. Теперь, если мы где-то не справимся, сваливать не на кого. Всё у нас в руках. И молоток, и гвозди.
С Генеральным директором ПБК ЦСКА Андреем Ватутиным беседовал партнер проекта RED-ARMY Николай Шлепов
|
 
|
Эл
07.03.2009
02:46:45 |
спасибо за материал
зачотно, когда оба собеседника в теме
за ПБК спокоен | | |
Terro
07.03.2009
02:13:16 |
интервью потрясающее....удалось на все 100.... самое главное оно живое и "не газетное"...в газетах такое только Вайцеховской раз через два удается...честно
зы хотя если бы не пассаж про меня, то не уверен в столь высоком качестве материала )))) | | |
K&K
06.03.2009
23:14:28 |
Вась, когда у нас с Андреем зашел разговор за новый дворец, я употребил одну из своих любимых фраз: "Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным". Из текста я ее выкинул - не легла, но вот тут в каментах вполне могу повторить:) | | |
Дембель_
06.03.2009
19:58:58 |
Спасибо за интервью. Очень интересно.
Хоть многое и спорно.
Вот, красиво сказано про престиж. Пойти на баскетбол ЦСКА это значит показать себя,девушку выгулять,но баскетбол это эмоции.
Нет,для успешных людей нужно и можно создавать все условия. Таких людей необходимо привлекать.но всё таки упор нужно делать на людей более фанатичных,или,кому как Ватутину не нравится слово фанатизм,более эмоционально раскрепощенных. Именно поведение болельщиков создаёт неповторимую атмосферу на баскетболе.
А так как невозможно запрячь в одну упряжку две эти категории человека ходящего ради престижа и человека ходящего за порцией эмоций,то встает вопрос о том,чтоб создать такие условия,чтоб они не пересекались. То бишь,разные им места давать. Выходы,входы. А тут уже встаёт вопрос о новом зале. Необходим ЦСКА новый зал,если тот хочет сделать шаг вперёд,а не топтаться на месте.
Только где деньги взять? Кризис,мать его... | | |
bzn
06.03.2009
17:53:20 |
спасибо! | | |
alexx5
06.03.2009
15:28:11 |
Суперматериал! | | |
mcsimov
06.03.2009
14:50:03 |
Щикарно... Ватунин, к слову, настолько не болельщик, что вот я его созерцаю на Календаре РА на фотографии с Ф; в барселоне:)))
Я удивлен его словам о новом драйве, кстати. При одной мысли о том, что может случиться с хк через несколько часов, мне хочется уснут до сентября. | | |
Hell
06.03.2009
14:38:05 |
Блеск!
Спасибо. | | |
чан
06.03.2009
14:10:22 |
Интервью
А-ХУ-ЕН-НОЕ
именно так - большими буквами и по слогам.
Большое спасибо! | | |
SVP
06.03.2009
13:17:14 |
Очень клевое и, самое главное, не "газетное" интервью! Спасибо! | | |
Kest
06.03.2009
12:17:12 |
Офигенное интервью, очень интересно было почитать. Спасибо. | | |
kuku
06.03.2009
11:27:40 |
Спасибо, отличное интервью. | | |
Вукин
06.03.2009
10:58:33 |
Материалище ! Соавторам спасибо...молодцы. | | |
am
06.03.2009
10:21:11 |
душевно .... конечно не болельщик ...
http://www.red-army.ru/creative/?a=13question&id=34&photo=07 | | |
ktulu
06.03.2009
10:03:15 |
Отличное интервью, Коля. Спасибо! | | |
Uschkanov
06.03.2009
02:39:25 |
Такой объем распечатал.... :-)
Автору RE :-))
Молодой-то узнал, кто такой Мондела? )) Или Андрей про Боту рассказывал юным дарованиям :-))) | | |
|
|
|
|
|
 |
|
04.09 СБ Мини футбол
Суперлига АМФР. Тур 1. Норильский Никель - ЦСКА
15:30 мск (Дворец спорта им. Ивана Ярыгина)
|
|
04.09 СБ Хоккей
Кубок Мэра Москвы по хоккею. ЦСКА - ХК Спартак
17:00 мск (ДС "Мегаспорт")
ТВ: НТВ + Спорт плюс 16:45
|
|
05.09 ВС Хоккей
Кубок Мэра Москвы по хоккею. ЦСКА - ХК Крылья Советов
13:00 мск (ДС "Мегаспорт")
ТВ: НТВ+ Спорт Плюс 12:45
|
|
|
|
|
|
 |
| По Европе-2010 покатаемся? | | 1. Только в Лозанну | 3
(5.56 %) |
 |
| 2. Только в Палермо | 4
(7.41 %) |
 |
| 3. Только в Прагу | 25
(46.30 %) |
|
| 4. В Лозанну и Палермо | 2
(3.70 %) |
|
| 5. В Лозанну и Прагу | 1
(1.85 %) |
|
| 6. В Палермо и Прагу | 9
(16.67 %) |
|
| 7. Везде поеду | 10
(18.52 %) |
|
| всего: 54 | | Кто куда поедет за любимым ПФК, когда кризис на дворе. Или он закончился? |
|
|
|
|
|
|
